訪れ帖

 


[1599] 春日定慶 -投稿者: 結城美穂 home page 返信 2004/09/01 20:52:38 del:

愛、さすがだねー。
そうか散手面作る前に定慶と改名しなきゃ矛盾するな。
康運は、北円堂造立の時までは確実に康運を名乗っていたみたいだね、鍋島君の名跡継承説に賛成!これが一番無理の無い考え方か。
すると、東大寺講堂造仏にみえる法眼定慶は、肥後定慶ではなくてもと康運の定慶かもしれないね。長男の湛慶を最後まで支えてくれていたのかな。
奈良博の図録「運慶快慶とその弟子たち」の記載では法眼定慶を肥後定慶にしてるけどね。


春日定慶 -投稿者: 相模未知 home page 返信 2004/09/01 21:33:54 del:

 はい、相模です。愛の意見を支持します。
 年表見ながら考えたことなのですが、春日定慶が梵天像を造った建仁二年に湛慶が二九才だから、康運は二五才前後だと思います。春日定慶が康慶の弟子で運慶たちと同輩だったならば、春日定慶がもく若くして無くなったならば、運慶たちの衝撃も大きかったでしょう。
 想像される一シーンを私なりに再現してみますとこうなります。
              
春日定慶 「もはや私もこれまでかと存じますなあ。長いこと臥せっておりました故、立つ術もないわい。明日は来迎の蓮の上などに・・・」
運慶 「叔父御!さように気のお弱い事を」
春日定慶 「運慶、あんたはますます立派になりやるなぁ。先行きをほんとに楽しみにしとったのじゃが・・・」
運慶 「・・・・」
春日定慶 「もし頼めるなら、私の名前をあんたの子供に継がせてやってくれんか」
運慶 「叔父御!それは・・・」
 運慶は、春日定慶の弱弱しい視線をたどって後ろを振り返り、そこに康運がかたくなって侍っているのに気付いた。運慶が再び病床の人に向き直ると、相手の瞳がかすかにうなずいた。
春日定慶 「あの子に、どうかの」
運慶 「お許し下さるのですか」
春日定慶 「許すも何も・・私が頼んどるんやないかい」
快慶 「定慶さん!そうやってこれからも我々の中に生きつづようというのですか」
春日定慶 「快慶、あんたにも今まで世話になりっぱなしじゃったが、これが最後の頼みや。結局ずうっと世話になるわい」
快慶 「そんな、世話などと・・・」
 快慶は運慶の横顔をみやったが、運慶は無言のまま、やがて床に手をついて頭を下げた。
運慶 「叔父御のおん名、康運に預からせていただきます。ご心配なく」
春日定慶 「おお、そうしてくれるか。やったのう、のう康運」
 病人は手を伸ばして若者を手招きした。康運が頬を紅潮させてにじりよると、その手をとった。
春日定慶 「お前もこれからはいい仏像を自分なりに造るのじゃ。親父をしっかり支えてな」
康運 「定慶さん!」
春日定慶 「いや、今からあんたが定慶じゃ。間違えたらあかんぞ」
 そう言って、春日定慶は久し振りに笑顔を見せた。
春日定慶 「ああ、これでもう一度兄者に会って話せるて。おれが名はお前の孫にあげたぞ、っての。これはええ土産話じゃな、のう」
 病人の安堵にみちた声に、運慶も、亡くなったばかりの父親のことを思い出した。病人の笑顔が、そのまま父康慶のそれに重なった。よく似た兄弟であった。


春日定慶 -投稿者: 相模未知 home page 返信 2004/09/01 21:45:25 del:

いまのシーンの設定を。

一、春日定慶は康慶とは十才以上も年の離れた兄弟であり、独身のまま最後の病床に在った。
一、運慶、快慶、湛慶、康運の四人が枕もとに詰めて見守っている。
一、運慶は、春日定慶の非凡な腕に自分が及ばない部分があることを改めて認識し、その腕がいままさに消えようとする現実に苦悩し無念さと悔しさとに必死で耐え続ける。
一、春日定慶の長くないことを悟って興福寺に使いを出してあり、やがて貞慶らが東金堂衆の僧数人とともにかけつけてくる。

こんなイメージだったのですけど。




[1596] 春日定慶 -投稿者: 鍋島信生 home page 返信 2004/09/01 02:07:27 del:

 ふたたび書き込みますが、春日定慶は活躍期間がなんだか短い(約二十年)ように思うので、もしかして若くして亡くなった逸材であったかもしれないです。
 それを惜しんだ運慶が次男にその名跡を継がせて定慶と改名させたのではないでしょうか。

中佐殿、アイコン間違えました。失礼いたしました。




[1595] 春日定慶は康運ではない -投稿者: 鍋島信生 home page 返信 2004/09/01 02:00:27 del:

夜の佐賀藩、化け猫の跳梁!!
・・ではありませんが、鍋島です。

波多野さんの仰る通りではないですか。改名の時期が子供の頃には果たしてなされるのか否か。
これで問題は振り出しに戻ったように思いますがいかが。
中佐殿、何かコメント挙げて下さい。


化け猫 -投稿者: 伊勢宗瑞 home page 返信 2004/09/01 02:12:03 del:

寝る前の書き込みです。
鍋島、拙者の顔に化けるとはさすが化け猫!
ええい者共出あえいっ、龍造寺が亡霊を今夜こそは叩っ斬ってくれるわ!
バッサーッ
というわけで、春日定慶論はスタート地点に戻して出直しです。では御免!




[1594] 春日定慶 -投稿者: 波多野愛 home page 返信 2004/09/01 01:53:44 del:

波多野ですが、みっちゃん、ゆーみんに質問が。
康運春日定慶説は、私は成り立たないと思うのです。同一人物だとすると、十歳でもう改名が終わってるということになります。どう考えても不自然ですし、康運の名前で以後も史料に載っていますから、春日定慶の銘記の中味とは合いませんよね?

高見様、ようやく私もノルマを果たせました。
国中連公麻呂、いかがでしたでしょうか。


脱帽です -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/09/01 19:24:18 del:

 色んな人の意見を聞くのは、中々勉強になります。鍋島さんの「名跡を継がせて」説は説得性がありますね。名跡に相応しい名前だし。

 国中連公麻呂は、大仏の膝前の衣文にあらためて見入ってしまいました。蓮弁の毛彫りと並べてみると、思うところがありますね。
 その他、多面的で的確な考察に脱帽です。





[1590] 春日定慶 -投稿者: 山科十萌 home page 返信 2004/08/31 23:33:10 del:

山科です。
 春日定慶が運慶の次男だとすると、夢がありますね。文殊菩薩、維摩居士、梵天、帝釈天、運慶の次男だったなら納得の出来ですね。

 高見様、仏師シリーズもようやく古代の平安初期まで出揃いましたね。おめでとうございます。仏師シリーズは私たちの「本館」にても公開が決まったようですのでこれから準備にがんばります。


気持ちを新たに -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/09/01 00:21:07 del:

 天平、平安初期は、どのようなことになるのか不安でしたが、流石ですね。
 こちらがおめでとうと言わねばなりません。
 最近は、仏師たちの夢が唯一の更新アイテムのようになってしまっています。
 こちらも負けないように少々発奮せねば、と気持ちを新たにしている所です。




[1588] 春日定慶 -投稿者: 相模未知 home page 返信 2004/08/31 23:06:18 del:

 十一歳で仏像彫ったんですか?
 それならお面ぐらい彫れそうですね。
 可能性は充分出てきますが、もし春日定慶が康運だったとしたら、興福寺東金堂も運慶ファミリーが担当したことが想像されますね。
 長男は東大寺、次男以下は興福寺東金堂で頑張っていたという構図がイメージされますが、本当ならば東金堂は寺家の沙汰によって運慶一門に託されたという状況が想定できるかもしれません。あくまでも可能性をふまえての仮説ですが。


春日定慶 -投稿者: 結城美穂 home page 返信 2004/08/31 23:16:18 del:

みっちゃん、東金堂もそうだけど、東寺の仏像修理に運慶の子息たちが実際に参加してたかも。これは康誉のいい分なんだけどね。
でも運慶って、子息達を弟子にしてたのかなあ。湛慶ですら「実弟子」って書いたものが無いんだよね。湛慶も運慶に直接教わっていたのかな。快慶の弟子だっていうことで造仏賞貰ってる。これ康弁だって説もあるけど私は湛慶だろうと思います。でもなんで湛慶は運慶ではなくて快慶の弟子になったのかな。


快慶と湛慶 -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/09/01 00:12:35 del:

 運慶は子供たちがある程度独り立ちする頃には、工房の長として経営、営業面も取り仕切るようになり、技術面では快慶等の兄弟子、弟弟子等に任せざるを得なかった面があったのでしょう。
 快慶としても、康慶から受け継いだ匠の技を、正統の跡取りである湛慶に伝えたかったのではないでしょうか。




[1586] 春日定慶 -投稿者: 結城美穂 home page 返信 2004/08/31 22:53:46 del:

随分前に知り合いの仏師さんに聞きました。
「初めて仏像彫ったのはいつでしたか」
すると、
「11歳の時です」
その彫った作品がお店のショーウインドーに。
見たら百済観音そっくり!でした。
ガーン!

今日、会社の帰りにそのお店に寄って聞きました。
「運慶の息子だったら10歳で舞楽面を彫れると思いますか」
そしたら、
「そりゃ彫れるでしょう、運慶一門なら六歳ぐらいからノミ持たせて修行させるでしょうからな」
と答えました。
すると、春日定慶、弱冠10歳で舞楽面を春日社に奉納したのかな、さっすが春日定慶、ダテに春日大仏師を名乗ってないですね!
毛坊さんの「寿永三年の散手面を造ったのが10歳位となりあり得ない」という意見は根拠がないんですから却下!
きゃっかああ!!


春日定慶 -投稿者: 伊勢宗瑞 home page 返信 2004/08/31 22:57:22 del:

おお、美穂さんが言うと説得力ありますな。
却下ですか。怖いですね。
「実録女判事、結城美穂」みたいな。


アイコンは般若? -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/08/31 23:55:35 del:

 黙ってても恐いんだから、何もそこまで大声出さなくても。
 思わず、アイコンを般若に変えようかと思ってしまいました。




[1584] 春日定慶 -投稿者: 奈良敦子 home page 返信 2004/08/31 22:18:01 del:

あのね、運慶って、つまりは運さんなのよね。うんうん。


春日定慶 -投稿者: 伊勢宗瑞 home page 返信 2004/08/31 22:21:33 del:

こらこら、奈良ちゃん、
いま笑いをとろうとしただろ!

笑えんぞ!
修行が足りん!
春日定慶を真面目に考えて出直し!




[1582] 春日定慶 -投稿者: 出雲美希 home page 返信 2004/08/31 01:10:03 del:

みなさん春日定慶ネタで盛り上がってますが、いま京都は暴風雨。台風の通過中みたいな感じです。
みなさんも気をつけてください。


東京も強風雨です -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/08/31 01:47:15 del:

 東京も強い風雨(特に風)となっています。これほど広い範囲に影響のある台風も珍しいですね。

 随分前に話題になったとき、皆さんが言われるように、康運は湛慶の一、二歳年下でしょうから、康運が春日定慶だとすると、寿永三年の散手面を造ったのが10歳位となりあり得ないと、毛坊さんに却下されてしまいました。
 でも、あの福原愛ちゃんでも、11歳でプロになっているんだから(関係ないけど)、運慶の遺伝子があれば、お面位彫れそうな気がします。
 そうなれば伊勢さんが言われるように、造形的にはすっきりするように密かに思っているのですが、状況証拠だけではなんとも・・・。




[1581] 春日定慶 -投稿者: 奈良敦子 home page 返信 2004/08/31 01:02:57 del:

あのね、日本の美術とか読むと、定慶が三人いたみたいなこと書いてありますが、このうち康運改名定慶と春日定慶は同時期の人なのですね。もし別人同士だったら、周囲はどう区別したんですか。
「運さんとこの定慶さん」、「興福寺の定慶さん」かな。うーん。




[1579] 春日定慶 -投稿者: 結城美穂 home page 返信 2004/08/31 00:44:06 del:

再び結城美穂です。
康運の年齢ですが、湛慶と一つ二つぐらいしか違わなかったかもしれない。
運慶さんみたいな子沢山の家庭って、たいてい子供たちは毎年のように生まれているみたいですからね。湛慶以下毎年または一年おきぐらいに次々と生まれていたのかもしれません。そうすると湛慶と末弟運助の年齢差は最小で六年、一年おき誕生であれば十二年か。
どうかなー。
あっ、春日定慶のこと考えるの忘れた。




[1577] 春日定慶 -投稿者: 鍋島信生 home page 返信 2004/08/31 00:35:25 del:

鍋島です。横レスを。
 興福寺東金堂の文殊菩薩像の顔、円成寺大日の顔からの流れにあるように思うのは僕だけですか?
 僕の仮説ですが、運慶と湛慶が東大寺南大門の仁王像を造っている時に康運以下の五人が参加していないみたいですが、彼等は同じころに興福寺の造仏に一生懸命になってて、そのリーダー格が次男の康運だったのかも。それでいくと春日定慶ってもしや、と思うのです。


春日定慶 -投稿者: 伊勢宗瑞 home page 返信 2004/08/31 00:38:38 del:

拙者が言おうとしていた事を佐賀者に出されてしまったぞ、不覚!
お前ら、年齢の問題はちゃんとチェックしたのか?




[1575] 春日定慶 -投稿者: 伊勢宗瑞 home page 返信 2004/08/31 00:28:24 del:

みんながドンドン乗り出してまいりました。やっぱりスタッフはみんな連絡の関係から零時以降にここをのぞくから、そこでドカンといけば戦線拡大が容易に出来ます。うーん、本日の戦闘は順調だな。
春日定慶、待ってろよォォォ!みんなで康運と同じかどうか調べてみるからな。
敬礼!!




[1574] 春日定慶 -投稿者: 結城美穂 home page 返信 2004/08/31 00:24:22 del:

えっ、えっ、ええっ!!
なに、春日定慶スレッドが再開してるの!?
やったね嬉しいよ。やっぱり緒方先生のお蔭で導火線に火がついたかな。
よーし私も書き込むから、ちょっと考えてみよう。春日定慶が康運である可能性って、神様のお仲間さんが近藤出版社の「彫刻」に述べられていましたよね?ほかにもああいう説を出された方はいらっしゃるのかなあ。




[1572] 春日定慶 -投稿者: 小泉秀綱 home page 返信 2004/08/31 00:17:47 del:

未知さん、康運の年齢を考える場合の前提は、湛慶より年下であることと、湛慶が法眼のときに康運が法橋になってること、それと東寺修理の時に造仏作業に参加出来ること、の三つなのですな。
春日定慶には、ギリギリの可能性ですな。


春日定慶 -投稿者: 相模未知 home page 返信 2004/08/31 00:47:12 del:

 小泉参謀長、湛慶より年下であることと、湛慶が法眼のときに康運が法橋になってること、それと東寺修理の時に造仏作業に参加出来ること、の三つの条件を全て満たすには、湛慶より一つ年下、長くても二年ぐらい年下。あんまり年が離れていると考察が難しくなるでしょう。




[1571] 春日定慶 -投稿者: 相模未知 home page 返信 2004/08/31 00:13:26 del:

 中佐、春日定慶と康運が同一人物かどうかは、年齢的なネックがあると思いますが。その前に康運の年齢が全然分からないじゃないですか?




[1570] 春日定慶 -投稿者: 伊勢宗瑞 home page 返信 2004/08/31 00:10:43 del:

伊勢です。こんばんは。
今週のかわら版の緒方先生の論説、なかなか面白いです。康運が肥後定慶とは別人だとする結論、素晴らしい展開です。僧網位を称している時期が全然違うことに、拙者はいままで全然気付かなかった。迂闊でした。
きちんと表におとしこんで整理すれば分かることでしたな。
すると、春日定慶は?どうであろうか?康運だとしたら作風的にはものすごく納得出来るのかもしれません。


春日定慶 -投稿者: 小泉秀綱 home page 返信 2004/08/31 00:19:36 del:

僕も同意見です。春日定慶が康運だとしたら、興福寺のあの仏像群も、さすが!!というふうに見えてくるでしょう。




[1569] 出雲美希 -投稿者: 仕事再開 home page 返信 2004/08/30 21:11:43 del:

長い夏休みも明日で終わります。
京都本部の仕事再開の最初は書庫の整理です。
新たに届いてる本もあるようです。
さあ、頑張らないと!


夏休み気分 -投稿者: 出雲美希 home page 返信 2004/08/31 00:29:48 del:

間違えました。まだ気分抜けていませんね。




[1567] 首位独走! -投稿者: 美河梨絵 home page 返信 2004/08/29 13:39:17 del:

ヤクルトのラミレスが、やっぱりやってくれました。巨人は三位に落ちた。やったね。
これで阪神が上がってきてもヤクルトと叩き合いになるでしょう。
そしたら落合竜はそのまま首位独走ですね。

高見様、巨人-ヤクルト戦ではヤクルトを応援しましょう。阪神にとっては組みやすい相手ですね。でも阪神−中日戦になったら今度はリナレスがウイリアムスを陥れます。
そしたらその日は縁起のミソカツだ。


手前ミソ -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/08/30 01:08:47 del:

 雨天中止となってしまいました。
 阪神も私も気分一新で、中日三連戦と行きましょう。
 でも、ミソカツなんか食べてるようじゃあ、手前ミソでミソをつけますヨ。
 何と言っても金メダルの御威光は大きいですから。ねえ、室伏さん!




[1563] 神様と藤鎌先生 -投稿者: 奈良敦子 home page 返信 2004/08/28 21:53:59 del:

あのね、かみさまと藤鎌先生が御覧下さってるってことはどこが守備範囲なのですか?
藤鎌先生は藤原末から鎌倉初期ですね。
で、かみさまは?


範囲 -投稿者: 結城美穂 home page 返信 2004/08/28 23:20:53 del:

奈良ちゃん、
神様は、神様なんですからオールマイティーですよ。守備範囲は全てです。
神様って呼ばれる方はジーコ様と高見様の二人だけなんですから、もっと拝まないと!


神様と呼ばれるほどの -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/08/29 03:20:25 del:

 先生と呼ばれるほどのバカでなし
 神様と呼ばれるほどのアホでなし

 新興宗教でも始めるか!?




[1562] がんばれドラゴンズ -投稿者: 美河梨絵 home page 返信 2004/08/28 21:47:38 del:

高見さま、
ウイリアムスが投げても、われらのラミレスがホームランでお返ししますよー。


巨人-ヤクルト観戦 -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/08/29 03:07:14 del:

 ただ券が手に入り、29日の巨人-ヤクルトを見に行くことになりました。

 でも困った!
 両方とも負けて欲しい時は、どう応援すれば良いのでしょう。
 取り敢えず、球場でラジオを聞きながら阪神を応援するか!?




[1557] ならひめ隊 -投稿者: 奈良敦子 home page 返信 2004/08/27 23:15:18 del:

かみさまー。
あのね、653は私の親衛隊ではないのですよ。602に続く奈良県の各高校の二年生たちですよ。緒方先生の受け持ちの生徒とその友達で、歴史や仏像が大好きなのだそうです。
古佛ページが編成する最後の新人たちなのであります。がんばれー。


第653隊の名前の由来 -投稿者: 黒田明孝 home page 返信 2004/08/28 20:52:18 del:

黒田です。
落語ではないのですが、お笑いを一つ。
第653隊「ならひめ隊」の番号653は、
「ごくろーさん」のパロディだそうです。語感は似ている「ろくごーさん」。よくこんなこと考えますな今の高校生は。


5963? -投稿者: 宇喜多尚家 home page 返信 2004/08/28 21:41:39 del:

黒田中佐殿、そのお笑いにひとつ意見を。
「ごくろーさん」なら5963とすればよかったのでは?
あっでも三桁でなきゃいかんのか。596か963か、うーん。しかし6で始めなきゃならんのか。
しかし、653なんですか?
なぜ、由緒ある番号なんですか?




[1556] 岡田阪神は? -投稿者: 美河梨絵 home page 返信 2004/08/27 23:02:56 del:

お久し振りです。美河梨絵です。
岡田阪神はまだ余裕でしょうか。
落合中日、巨人に寄られてピンチ!かな。阪神ももっと頑張って巨人を叩いてほしいんですが。


余裕、余裕(^^; -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/08/28 13:24:17 del:

 まだまだ余裕ですね(^^;。
 何せ、6連敗してもまた4連勝、五輪組も帰ってきたし、何せ、アテネで日本に2戦完勝したオーストラリアのウィリアムスも帰ってくるのですから。
 ついでにオーストラリアの他の選手も連れてこないかなぁ〜。




[1554] 631バーディーズ -投稿者: 黒田明孝 home page 返信 2004/08/27 01:03:51 del:

黒田です。
631の女の子たちは本当にパワフルです。穂高登山で一番賑やかでムードを盛り上げてくれました。バーディーズという名前は実際のところ私もゴルフ関係の何かかと思いました。でも違いましたね。
驚くべきことに、あの七人の本名に全部鳥類の漢字が入っている。それで彼女たちが話し合って「鳥さんたち」という意味でバーディーズとつけたそうです。宝塚どころか、本名なのですからもっと驚きました。ものすごい偶然です。
653の「ならひめ隊」は、これはメンバー六人全員が奈良県出身だからでしょう。
ところで高見様、直球の質問は、今後602、631、653が戦力化されますと急増することが予想されますが、これには歯止めをかけておいた方がよいのでしょうか。


スローボールなら -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/08/27 19:34:58 del:

 ならひめ隊は奈良さんの親衛隊かと思いました。
 17人もいると、奈良さんの美貌と若さも薄らいでしまいますね。

 剛速球は、新適塾の方で十分投げておいて下さい。
 ハエがとまるようなスローボールなら結構です。
 もっとも、藤鎌先生もこの訪れ帖を見て頂いているようなので、手に負えない場合は助け船が出ると思いますが。


美貌と若さも薄らいで -投稿者: 奈良敦子 home page 返信 2004/08/27 23:25:37 del:

うん、その通りなのであります。
20代になってしまうと、10代にはぜったいにかなわなくなります。えへへー。




[1551] 神像の材木 -投稿者: 日谷香織 home page 返信 2004/08/25 19:16:44 del:

神様に質問いたします。
神像に使われている材木もヒノキですか?


いきなり直球ですか -投稿者: 管理人 home page 返信 2004/08/26 01:29:33 del:

いきなりだなぁ〜。
 神像だからといって、特殊な用材ということはなかった様です。
 平安時代初期からカヤ・ヒノキが用いられ、地方的にも、東北ではサクラやカツラ、北陸地方ではケヤキやスギといった、仏像彫刻と同じような用材が見られます。
 また、神木や霊木が用いられることも多かったようです。

 用材例
宮城県・白山神社男神坐像、神奈川県・箱根神社万巻上人像、大分県・宇佐神宮若宮神像(左後神) カヤ
京都府・松尾神社神像、岡山県・高野神社神像、奈良県・薬師寺神功皇后神像、奈良県・法楽寺僧形八幡、女神像、神功皇后神像、和歌山・熊野速玉神社大神像、夫須美神像、家津美御子大神像、大分県・宇佐神宮 若宮神像(主神) ヒノキ
山形県・松尾山観音堂神像 ハリギリ
山形県・梨郷女神像 カバ
山形県・成島八幡女神像 サクラ
岩手県・万蔵寺女神像 山形県・総宮神社女神像 カツラ
富山県・射水神社男神像 ケヤキ
富山県・式部神社男神女神像 スギ